樊綱：人家是發(fā)達(dá)國(guó)家，人家早就工業(yè)化了，我們不能跟人家比。
陳啟宗：任志強(qiáng)，你作為一個(gè)發(fā)展商你怎么看？
任志強(qiáng)：不擔(dān)心，我很高興。現(xiàn)在實(shí)際情況，大約有2億農(nóng)民在城里占了一塊房子，同時(shí)在農(nóng)村還有一個(gè)房子。他們忙的時(shí)候到城里打工，占了一份房子。破產(chǎn)的時(shí)候或者下崗的時(shí)候或者農(nóng)忙的時(shí)候又回去了。當(dāng)然有一部分是不回去，但是仍然在農(nóng)村占了宅基地。只有用這種辦法才能把宅基地解放出來(lái)，最后把資源短缺和雙份占用問(wèn)題解決掉。變成資源不再短缺。82年我們憲法規(guī)定的土地不是公有制的，憲法也沒(méi)有說(shuō)土地一定要收規(guī)國(guó)有才能轉(zhuǎn)讓。實(shí)際上我們只要解決好宅基地問(wèn)題、城市建設(shè)用地問(wèn)題，現(xiàn)在的房地產(chǎn)價(jià)格和土地價(jià)格就不會(huì)那么荒謬。我們宅基地16.8萬(wàn)平方公里，城市用地不到4萬(wàn)平方公里，差了四倍用地。如果把集約化用地解決掉，我們城市用地根本沒(méi)有那么緊張，而且根本也不用考慮18億畝紅線守不住的問(wèn)題。未來(lái)在土地問(wèn)題上就比今天容易的多。這就是已經(jīng)開始的農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)試點(diǎn)問(wèn)題。
陳啟宗：剛才兩位都提到資金出路問(wèn)題，為什么到香港可以買內(nèi)地房地產(chǎn)公司股票呢？現(xiàn)在很多大的房地產(chǎn)公司在國(guó)內(nèi)上市的話，不能集資、不能發(fā)債券，到香港沒(méi)有問(wèn)題。但是你們不能到香港買大陸房地產(chǎn)公司的股票。這個(gè)是不是可能性呢？
周其仁：我剛才已經(jīng)講到一點(diǎn)了，在大陸的人持有美元是在我們匯率機(jī)制形成下的購(gòu)買力。如果我現(xiàn)在把美元當(dāng)美元用，我犧牲的就是6.8元人民幣的收益，有沒(méi)有這么高收益，買恒隆跟這個(gè)6.8本身就有一個(gè)制約。所以匯率浮動(dòng)，這個(gè)意義就非常大。第二點(diǎn)，知識(shí)問(wèn)題。到海外買東西要知識(shí)配合，中國(guó)大陸最早吃螃蟹跑到香港買股票的人是一波又一波，差不多全部被香港人吃了。
陳啟宗：其實(shí)也是世界的投資者在那里玩，不是我們本地的。
周其仁：你到一個(gè)市場(chǎng)去玩，要有關(guān)市場(chǎng)、法律、很多知識(shí)的積累，這個(gè)跟有錢不是一回事。人民幣逐步變成一個(gè)可以在世界上通行的貨幣，之這樣在世界上買消費(fèi)品，可以全世界考慮。
陳啟宗：為什么不港幣人民幣化呢？
周其仁：香港是因?yàn)檫^(guò)去掛英鎊，掛人民幣這個(gè)方案不是沒(méi)有人提，但是這個(gè)非同小可的事情，不是我們可以討論的事情。最好問(wèn)問(wèn)曾蔭權(quán)他們?cè)趺纯紤]這個(gè)問(wèn)題。
樊綱：大趨勢(shì)，他現(xiàn)在是貨幣委員會(huì)委員，我已經(jīng)不是了，別讓香港人誤解，這是香港人的問(wèn)題，我替你瞎擔(dān)憂了。從長(zhǎng)遠(yuǎn)講，開辟投資渠道，一個(gè)是國(guó)內(nèi)開辟投資渠道，一個(gè)是到國(guó)外開辟投資渠道，怎么允許資金流出去。包括買房子、買債券、各種投資，這些都是投資機(jī)會(huì)。剛才周其仁講的知識(shí)問(wèn)題，我覺(jué)得近期內(nèi)恐怕得通過(guò)制度建設(shè)來(lái)解決。就是各種投資基金，有一些專業(yè)的人士來(lái)幫助，通過(guò)各種投資基金去做國(guó)外的投資，來(lái)彌補(bǔ)現(xiàn)在我們的不足，而且使市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)更穩(wěn)定一點(diǎn)。
陳啟宗：最近看到一篇文章，說(shuō)中國(guó)人最喜歡賭博，所以澳門現(xiàn)在是全球賭博最厲害的地方。賭博就跟投機(jī)很相象了，投機(jī)你賺了錢，慢慢就變成投資，投資什么東西呢？房地產(chǎn)對(duì)我們中國(guó)人來(lái)說(shuō)是最重要的一個(gè)東西，聽說(shuō)最近好多行業(yè)都什么都不做了，都跑到房地產(chǎn)里，你擔(dān)不擔(dān)心，會(huì)不會(huì)國(guó)家很多人才都往這方面跑，正如國(guó)家很多人才往金融方面跑，制造業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)怎么樣？有前途嗎？
任志強(qiáng)：我覺(jué)得大概現(xiàn)在中國(guó)最不過(guò)剩的就是房地產(chǎn)。你看鋼鐵，大家都說(shuō)過(guò)剩了。水泥都說(shuō)過(guò)剩了，家電都說(shuō)過(guò)剩了，汽車都說(shuō)過(guò)剩了。但是我們房子不管怎么樣，城鎮(zhèn)居民還做不到1：1。而且這么多農(nóng)民還要變成城市居民，他至少還要有一個(gè)房子。不管是買還是租，問(wèn)題是沒(méi)有這么多房子保證居民住住在里面，那就是供不應(yīng)求。如果更多人進(jìn)入這個(gè)行業(yè)或者更多資金進(jìn)入，真正把土地供給瓶頸解決掉的話，不會(huì)造成房屋價(jià)格的飛漲。我們現(xiàn)在的原因是因?yàn)橛幸粋�(gè)龍頭在那里關(guān)緊了，所以你怕進(jìn)入了多會(huì)有問(wèn)題，實(shí)際上這個(gè)行業(yè)還是一個(gè)供不應(yīng)求的行業(yè)。