東西問｜胡堅、徐吉軍：“外眼”怎樣看錢塘江文化？

　　中新社杭州9月25日電 題：“外眼”怎樣看錢塘江文化？

　　——專訪浙江省錢塘江文化研究會會長胡堅、浙江工業(yè)大學中國錢塘江文明研究中心主任徐吉軍

　　作者 嚴格 林波 曹丹

　　八月十八潮，壯觀天下無。錢塘江潮被譽為“中國第一潮”，與巴西亞馬孫潮、印度恒河潮并稱為世界三大涌潮。在漫長歷史時期里，錢塘江流域涌現(xiàn)出無數(shù)風流人物，孕育創(chuàng)造了卓越的物質(zhì)和精神財富。

　　錢塘江“觀潮”文化如何發(fā)展形成？錢塘江文化體現(xiàn)了怎樣的精神內(nèi)核？“外眼”如何看錢塘江文化？浙江省錢塘江文化研究會會長胡堅，浙江工業(yè)大學中國錢塘江文明研究中心主任徐吉軍近日就此接受中新社“東西問”專訪。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：錢塘江“觀潮”文化如何發(fā)展形成？

　　徐吉軍：中國錢江潮聞名天下，與巴西亞馬孫潮、印度恒河潮一起被稱為世界三大涌潮。

　　錢塘江觀潮具有2000余年的悠久歷史，內(nèi)涵豐富，既有觀日潮，也有夜半賞玩“趕風潮”。至今，這一習俗仍盛行不衰，每年中秋佳節(jié)前后，游客從四面八方蜂擁而至，爭睹“錢江秋濤”這一奇觀。

　　錢塘江的觀潮風俗，早在先秦時期就已出現(xiàn)，史載，莊子就曾折服于錢塘江潮的壯觀，發(fā)出“浙江之水，濤山滾屋，雷擊霆碎，有吞天沃日之勢”的感嘆。這也是歷史上關于錢塘江潮的首次記載。

　　西漢時期，人們相約觀潮，認為這是人生樂事。

　　唐代有很多描寫錢塘大潮的詩歌。李白的“濤白云山來”是其中名句。

　　南宋時，中秋觀潮之風盛行。吳自牧《夢粱錄》卷五《觀潮》中描繪了古人觀潮的動態(tài)，可知當時觀潮節(jié)的時間起自農(nóng)歷八月十一日，至八月二十日結(jié)束，約十天左右，其中以八月十六日、十八日兩天最為繁盛。

　　中新社記者：錢塘江文化有著怎樣的精神內(nèi)核？

　　胡堅：錢塘江，被譽為浙江的母親河，蜿蜒流淌，覆蓋了浙江約47%的面積，滋養(yǎng)了這片廣袤的土地。

　　唐代詩人李益于《江南曲》中妙筆生花，留下了“早知潮有信，嫁與弄潮兒”的名句，頌揚著錢塘江畔勇于挑戰(zhàn)、與潮共舞的“弄潮兒”。

　　錢塘江自古有“弄潮”之風�！短�平御覽》中提到：“越人為競渡，有輕薄少年，各尚其勇，為鶩沒之戲。有至水底然后魚躍而出�！边@可以說是文獻記載里，中國古代最早的游泳技能競賽。

　　宋代潘閬的《酒泉子》更是生動：“長憶觀潮，滿郭人爭江上望。來疑滄海盡成空，萬面鼓聲中。弄潮兒向濤頭立，手把紅旗旗不濕。別來幾向夢中看，夢覺尚心寒�！�

　　在洶涌的潮水中，“弄潮兒”手把紅旗爭先鼓勇，溯迎而上，英勇矯健。這種勇于挑戰(zhàn)的精神同樣展現(xiàn)在錢塘江兩岸人民的治水史詩中，也賦予了錢塘江兩岸人民“勇立潮頭、胸懷天下”的豪邁精神。

　　一般而言，面對如錢塘江潮水般的天災，老百姓會考慮舉家搬遷，但是浙江人展現(xiàn)出了非凡的勇氣與智慧，人們選擇的不是逃避，而是通過科學治理，讓自然之力為人所用。

　　從史料中也可以看到，起初，先民們以土為基，版筑成塘，雖顯質(zhì)樸卻孕育了治水的萌芽。而后，柴土混筑，既增強了堤防的穩(wěn)固性，也標志著治水技術的飛躍。及至全石砌筑的堅固石塘時代，海塘工程達到新的高度，展現(xiàn)出人類與自然和諧共生的智慧結(jié)晶。

　　浙江人的“弄潮兒”性格特質(zhì)與這種不畏艱難、勇于挑戰(zhàn)的精神更是一脈相承。

　　中新社記者：“外眼”如何看錢塘江文化？

　　徐吉軍：西方對中國的眾多文化印象，來源于中國遠銷海外的絲綢和瓷器，錢塘江流域便是絲綢、瓷器、稻米、漆器以及茶文化、酒文化等重要發(fā)源地之一，此地素有絲綢之府、魚米之鄉(xiāng)、文物之邦等美稱。

　　從14世紀到20世紀初葉，從事遠洋航行的船舶主要是中國的帆船。

　　具有海洋文化特征的錢塘江文化，在中外文化交流上扮演著重要角色，不僅將自己的優(yōu)秀文化源源不斷輸送到鄰近的朝鮮、日本、越南、印度及中亞、西亞等國家和地區(qū)，還輻射到歐洲、非洲。

　　以歐洲為例，在明代，錢塘江文化與歐洲文化之間的交流進一步加強。自明正德年間起，歐洲傳教士、商人、旅行家、冒險家大批來華傳教、經(jīng)商、游覽，他們以好奇的目光觀賞中國城鄉(xiāng)特有的風光、建筑、物產(chǎn)、工商業(yè)、人文和風俗等。

　　在他們筆下，錢塘江流域城市是美麗富饒的。

　　例如，西班牙人曾德昭曾在杭州布道，他為西湖美景所陶醉，寫道，“西湖，它是世界奇景之一”“中國輸出的絲綢，都產(chǎn)自該省”。

　　1735年，法國人杜赫德在巴黎出版了一部名為《中華帝國全志》的百科全書式的著作。書中有大量關于錢塘江文化的描述——“杭州府，浙江省的省會。這是中國帝國內(nèi)最富有、最宏大的城市之一。尤可稱道的是，此城地理位置優(yōu)越，居民數(shù)量眾多，運河渠道便利，生產(chǎn)世界上最好的絲綢”“大街上行人繁多，頗似巴黎”“清軍有自己的營寨，與杭州城隔著一道城墻。寬闊的錢塘江就在城墻外流過”。

　　這段文字充分反映了當時歐洲人對于杭州、對于錢塘江文化的看法。隨著東西方貿(mào)易逐漸頻繁，海上絲綢之路進一步拓展，杭州等地逐漸成了外國人競相探訪的旅游與貿(mào)易勝地。

　　中新社記者：錢塘江文化如何溝通中外、連接世界？

　　胡堅：大河流域，自古以來便是文明璀璨綻放的搖籃，匯聚了人類最為深厚的文化底蘊與智慧。

　　作為大河流域輝煌脈絡上的一顆璀璨明珠，錢塘江文化不僅包含大自然賦予的壯麗景觀，還包括文學、書法、繪畫、篆刻、音樂、歌舞、戲曲、宗教、科學技術、教育、藏書等，內(nèi)涵極其豐富。這些文化元素相互交融、相互滲透，共同構(gòu)成錢塘江文化的獨特魅力和深厚底蘊，也成為連接古今、溝通中外的文化橋梁。

　　2017年，浙江舉辦“錢塘論潮·人類與河流”錢塘江可持續(xù)發(fā)展國際文化論壇，搭建一個高端對話平臺，匯聚來自世界三大涌潮河流的代表、錢塘江文化研究專家及水資源管理領域的專家，大家圍繞文化、生態(tài)保護、污染治理、水資源管理等議題深入交流，深化彼此對人類與河流關系的認識，也是對全球河流水文化的交流互鑒與融合發(fā)展的促進。

　　我們期許通過河流這一自然界的流動紐帶，探索生態(tài)保護與污染治理的有效路徑，在文化交流與合作的廣闊舞臺上，展現(xiàn)錢塘江文化的獨特魅力與深遠影響。(完)

　　受訪者簡介：

　　胡堅，曾任浙江省委宣傳部常務副部長，現(xiàn)任浙江省人民政府參事，浙江省錢塘江文化研究會會長，中國美術學院、浙江省委黨校特聘教授，主持過數(shù)個社科規(guī)劃課題，出版《思想的力量》《語言的力量》《文化的力量》《文化浙江十二講》《別樣思考》《宋韻文化創(chuàng)意》等十多部著作。

　　徐吉軍，曾任浙江省社會科學院歷史研究所所長，現(xiàn)為浙江工業(yè)大學中國錢塘江文明研究中心主任，主要研究中國文化史、宋史和浙江地方史，合作主編《長江文化史》《黃河文化史》《中國風俗通史》等多部大型學術著作和辭典等。